Сообщение onjob » Пн июл 10, 2017 1:51 pm

Zimmer писал(а):
onjob писал(а):Ваш выбор?


Спасибо, конструктивный ответ. Только как-то дискуссия скатилась в плоскость либо лежать пластом, либо выступать в соревнованиях по тяжелой атлетике :( Безусловно, упражнения с отягощениями нужны, НО какого веса и как часто? Я бы предпочел если уж и приседать со штангой, то только с грифом 10-20 кг, раз в неделю и не глубоко, даже мене 90 градусов в ТБС. А вообще, по степени полезности я бы выделил следующее:

1) Велотренажер - полное отсутствие ударных нагрузок, при этом "пахать" на нем можно не хуже, чем в любых других видах спорта.
2) Бассейн - все понятно.
3) Растяжка - Не шпагат, а растяжка мыщц.
4) На верхнюю часть тела - можно делать все что угодно, только не стоя. Жимы, тяги, махи, подъемы, все что только можно придумать.

onjob
 
Сообщения: 55

Сообщение Zimmer » Пн июл 10, 2017 4:33 pm

onjob писал(а):Жимы, тяги, махи, подъемы, все что только можно придумать.

А как же древние китайцы и прочие индусы? Они же не применяли :roll:

Zimmer
 
Сообщения: 85

Сообщение onjob » Пн июл 10, 2017 4:54 pm

Zimmer писал(а):
onjob писал(а):Жимы, тяги, махи, подъемы, все что только можно придумать.

А как же древние китайцы и прочие индусы? Они же не применяли :roll:


Послушайте, я понимаю что хочется поймать на слове и поязвить, но гораздо конструктивнее смотреть в корень.
Дискуссия об упражнениях с отягощениями. Верно? Я написал что они в целом вредны, вы это сравнили с тем, что нужно лежать пластом и не шевелиться, но я этого не писал.
Потом я написал, что на верхнюю часть МОЖНО делать все что угодно, только не СТОЯ. Но я не писал, что нужно повторять программу реабилитации после эндопротезирования как ее делали китайцы :D

Почитайте книгу Юваль Ной Харари "Краткая история человечества" (злодеев сразу предупреждаю, это не единственная книга что я прочитал, и даже не вторая :D) Там очень интересно описано, в какой момент развития человечества появились проблемы с опорно-двигательным аппаратом.

onjob
 
Сообщения: 55

Сообщение sakhalinets » Вт июл 11, 2017 12:46 am

onjob писал(а):Вот это Вас прорвало, простите, другого слова не нашел, за живое задел видимо, поставлю смайлик как Вы
Наверно остается тихо удалится, раз тут только историки и академики наук общаются, куда мне смертному с моей фигой.

Честно – надоели бесплодные интеллектуальные дуэли… видите ли, вы в своем сообщении привели ряд не обоснованных утверждений (ваших личных домыслов)… Я позволил себе несколько развернуто)) указать на их не обоснованность. И в опровержение привел в пример (уж в который раз) свой личный опыт. Вы, если хотите оспорить (не понятно, что именно из сказанного мною?) или доказать, что ваши утверждения – не просто какие-то там домыслы, то будьте добры, ОБОСНУЙТЕ свои высказывания. Вместо этого, вы начинаете демонстрировать чудеса логики, задавая мне (я, все же, буду придерживаться логики):
onjob писал(а):У Вас наверно личная статистика есть срока службы импланта с "поднятием железа" и без этого?

Нет.
Сразу вам вопрос: Я разве вам что-либо говорил о сроках службы имплантов?
onjob писал(а):Вы пока еще только предполагаете, что Вам это даст какое-то преимущество в будущем?

«Пока еще»? И что «это»? То, что давало мне основания делать определенные предположения относительно моих жизненных перспектив, напрямую связанных с моими физическими возможностями, подробно изложено в первых 10-15-ти сообщениях в этой ветке. И эпоха этих предположений давно позади…)
onjob писал(а):Или может быть вы свое хорошее самочувствие получаемое от занятий спортом автоматически подменили на "увеличение срока службы импланта?"

)))))))) С логикой-то запущено у вас совсем… Если я и рассуждал о сроках службы чего-либо, то это касалось срока службы костной ткани, способной надежно удерживать имплант и позволяющей выполнять ему достойно его «служебные обязанности»…)
onjob писал(а):О каких я людях говорил? Ну точно не о Вас Хотя стоило в первую очередь о Вас говорить наверно, Вы же тут один историк, и академик, и материаловед, и пациент с неоднократно замененными суставами

А что вы на меня переключились? Из нас двоих только вы утверждаете (не забыли еще ваш последний пост?) то, что может утверждать только профессиональный «историк, и академик, и материаловед»…
onjob писал(а):О каких я людях говорил

Ну…? Так о каких людях вы говорили?
onjob писал(а):Железо, особенно для нижней части тела(приседы, выпады, тяги и т.д.) это зло.

Вот тут не сомневаюсь: сейчас ваше утверждение – не пустой домысел:
Вы ЛИЧНО пробовали… и вам не понравилось. Знаю таких людей (лично знаю)…

Едем дальше… а дальше пошли представления (взятые из чьих-то рассказов, статей из ЖОЗа и т.п.) о жизни тех, кем вы не являетесь:
onjob писал(а):Хотя после тренировки чувствуешь себя хорошо. Примерно как люди, которые не имея хорошей техники и обуви для бега, бегают как кони, падая на пятки. Придя домой, они чувствую себя великолепно, эндорфины, все дела.

В принципе, такое бывает, но в большинстве случаев это, скорей, «подгон» ощущений, выдавание желаемого за действительное, в чем, собственно нет ничего плохого. Я в этом вижу ментальный способ поддержки собственной мотивации к тренировкам. Мой брат , любитель бега по лесным угодьям, часто упоминает о таких ощущениях. Но меня это не интересует. Для меня штанга – исключительно практический способ укрепить тело и кости, чтобы при случайной внештатной жизненной ситуации, у меня не вылетели протезы во все стороны, как у многих моих «коллег», берегущих сам протез от истирания.
onjob писал(а): Дает ли штанга пользу импланту в удаленной перспективе?

Полагаю, что я более чем ясно пояснил, чему именно штанга дает перспективу.
И еще раз по поводу:
onjob писал(а):Вот это Вас прорвало за живое задел видимо, поставлю смайлик как Вы

Вы правы: задело. Учитывая, что в начале ветки, я четко обозначил смысл и цель её создания, думаю, не трудно понять, почему у меня вызывают раздражение регулярные, однотипные и пустые высказывания кухонных экспертов, лезущих сюда проповедовать свой образ жизни.
Все эти ваши вопросы, концентрирование внимания на том, о чем в реальности здесь нет речи («Дает ли штанга пользу импланту»), есть - передергивание, искажение действительного смысла того, что обсуждается здесь единомышленниками.
Пример:
Часто бывает так, что заинтересовавшийся человек, не имея в данный момент возможности погрузиться в детальное изучение темы, заглядывает на последнюю страницу и видит:
onjob писал(а):у участников такое отношение "а, ладно, сейчас потаскаю железяки, а через 15 лет заменю сустав на новый", прямо не человек, а автомобиль, износилось - починю :)

«... я-то думал… а тут идиоты, которым просто в кайф тягать железки на столько, что они наплевали на всё остальное... :fool: "



Подытожу:
Я свои выводы я сделал давно, взвесив все «за и против».
«ЗА» - оказалось гораздо больше, чем «ПРОТИВ». Уточню: большинство голосов против ОДНОГО(!!!). Этот один голос – это голос также живущего во моей голове защитника трущихся деталей импланта…)
Если вы хотите что-то доказать, не надо заниматься ответным выстебыванием, а просто процитируйте какое-то мое (или другого участника обсуждения) высказывание по теме, мысль, идею с которыми вы не согласны и обоснованно поясните, почему я не прав (если, конечно, вы способны вести диалог в такой манере).
Кстати, вот как раз с этого:
onjob писал(а):во избежании манипуляций, я пока еще не написал, что объективно является полезным для людей с имплантации.

и надо было начать... Только, помните, что фразы типа: "согласно результатам исследования ученых массачусетсткого университета..." в качестве усиления объективности следующей за такой фразой информации - не канают... :no:

sakhalinets
 
Сообщения: 145

Сообщение 89081039393kashtan » Вт июл 11, 2017 8:40 am

Опять устроили здесь детский сад умников )))

89081039393kashtan
 
Сообщения: 478

Сообщение onjob » Вт июл 11, 2017 11:21 am

Уважаемый Сахалинец, я тоже подытожу. Диалог вообще не с Вами начался, а с господином Zimmer, в ответ на его утверждение о причинах ревизии. Начался конструктивно, но тут ворвались Вы, начали умничать, кто историк, а кто нет. Это говорит о том, что тема для Вас больная, но Вы не переживайте, если Вы уверены что делаете все правильно, то делайте, главное узнайте какая у Вас пара трения стоит, ну и нам может расскажите.

Или Вы просто на правах хозяина темы тут народ гоняете ? На личности переходите, с логикой у меня не так. Про историю может утверждать только профессиональный историк, Вы серьезно? Вас может в школе обижали, а теперь Вы штангу поднимаете и всем тут покажете кто хозяин, откуда столько желчи?

"О жизни тех, кем вы не являетесь" откуда Вы знаете кем я являюсь???

"Пустые высказывания кухонных экспертов, лезущих сюда проповедовать свой образ жизни" - мужчина, Вы позволяете себе лишнего, я такой эксперт, что Вам и не снилось варясь в этой ветке и имея хоть 4 искусственных сустава.

"Согласно результатам исследования ученых массачусетсткого университета..." А если я Вам скажу, что читаю на английском официальную статистику по этому вопросу, а не штангистов из Сахалина в ветке из 50 страниц??? Ответьте о своей паре трения, может я и Вас удивлю чем-то интересным.

Вот вы спрашиваете "Сразу вам вопрос: Я разве вам что-либо говорил о сроках службы имплантов?". Так это я говорил и не Вам, а Вы все на себя приняли.

Поверьте, если у меня нет кучи постов на данном форуме, это не значит что я не компетентен.

Вот прям сквозит тем, что Вам на мозоль наступил, хотя и не к Вам обращался по сути, будьте проще, не тратьте время на написание таких длинных постов для кухонных экспертов, поприседайте лучше, да поглубже :)

onjob
 
Сообщения: 55

Сообщение Zimmer » Вт июл 11, 2017 3:25 pm

Товарищ Onjob,
ветка называется "...личный опыт". Логично, что топикстартер его и демонстрирует. Весьма убедительно, надо сказать.
Если у Вас есть желание изложить Ваш личный опыт или цитаты из книг, которые Вы читаете в оригинале на английском, корректней было бы начать другую ветку типа "Что я вычитал из книг" или еще как-то, но никак не убеждать ТС, что его опыт вовсе не опыт, а полное противоречие Вашим представлениям.
Должен заметить, что я тоже не во всем согласен с экстремальными методами Ивана, и не только я (прочитайте ветку с начала), но мы как-то до Вашего появления обходились вежливыми обменами мнениями с уважением к автору, явно добившемуся просто нереальных результатов.

Zimmer
 
Сообщения: 85

Сообщение onjob » Вт июл 11, 2017 3:49 pm

Так и я вроде бы кухарками, неучами и т.п. никого не называл. Никому не язвил и не намекал о недалекости. На личности не переходил, смайликов кучу, как будто я ржу с Вашего простите "тупизма" не ставил. Написал вполне адекватный комментарий, а в ответ шквал, причем подтвержденный, что задел за живое. Так у каждого свои "мозоли", я то тут причем.

Я понимаю хочется приятной дискуссии, но я так и "зашел", причем вполне прилично обращаясь к Вам, а в ответ получил "ушат", причем не от Вас, получается тут только с топикстартером можно общаться, его же опыт?

onjob
 
Сообщения: 55

Сообщение sakhalinets » Вт июл 11, 2017 3:50 pm

Zimmer писал(а):Товарищ Onjob,
ветка называется "...личный опыт". Логично, что топикстартер его и демонстрирует. Весьма убедительно, надо сказать.
Если у Вас есть желание изложить Ваш личный опыт или цитаты из книг, которые Вы читаете в оригинале на английском, корректней было бы начать другую ветку типа "Что я вычитал из книг" или еще как-то, но никак не убеждать ТС, что его опыт вовсе не опыт, а полное противоречие Вашим представлениям.
Должен заметить, что я тоже не во всем согласен с экстремальными методами Ивана, и не только я (прочитайте ветку с начала), но мы как-то до Вашего появления обходились вежливыми обменами мнениями с уважением к автору, явно добившемуся просто нереальных результатов.

Зиммер, спасибо за подходящие слова... Только вот. боюсь, теперь Товарищ Onjob назовет ветку сектой, меня - пастырем, а тех, кто поддерживает мою позицию - сектантами...) бррр

sakhalinets
 
Сообщения: 145

Сообщение Zimmer » Вт июл 11, 2017 4:17 pm

onjob писал(а): его же опыт?

Понимаете, его опыт, по моему скромному мнению (подкрепленному регулярными приседаниями, но не такими), сопоставим с феноменом Дикуля, которому в его время прописали лежать и тихо умирать.
Но Дикуль не только выкарабкался благодаря физподготовке, но стал двигать свою теорию, противоречившую медицинским канонам.
И поныне двигает. И людей спасает. Не всех, но спасает.
Вот попробуйте под таким углом доброжелательно рассмотреть, что тут Иван пишет.
Так что миру мир, всем добра, все люди достойны понимания.

Zimmer
 
Сообщения: 85

Пред.След.

Вернуться в Эндопротезирование

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей