Сообщение iskimgi » Сб мар 27, 2010 11:00 pm

Обьясню просто:
я против интернатов как были в совке и до сих пор есть, где дети изолированы от мира, хоть бы там самые лучшие в мире специалисты были.
(Хотя где вы вообще видели сейчас специалистов-то??)

Но я за школы для всех, в которых будут специалисты для наших особых детей и в которых наши дети будут полноценными членами общества, а не в изоляции от посторонних глаз.

Че не понятного?? Ребята!!!

Похоже вы все тут отстали безнадежно от времени....сейчас другая эпоха!! Уже можно выбирать, что кому нравится и что кому хочется.....Совок закончился ровно 18 лет назад!! Алло!!

К тому же ИМЕНИ Бога я не упоминала....Бог - это не имя!! читайте внимательно десять заповодей. В церковь я не хожу особо, но в Бога верю. Мой выбор.

Валерий!! Ну если порезать мой пост на отдельные слова вообще...то будет еще более непонятнее....Это мое мнение и нечего его кромсать, читайте от и до....тогда поймете может быть. А если нет , то оно ( мнение) останется при мне и как память об мне в этом форуме!!!
У вас-то у самих мнение какое?? Аргументы в пользу своего мнения, выводы и т.д. и т.п. дискуссия нужна дорогие а не осуждение меня!! Я-то при своем останусь, че меня судить рядить....

iskimgi
 
Сообщения: 360

Сообщение tryvitalij » Сб мар 27, 2010 11:15 pm

Вроде, про изоляцию никто и речи не вёл?!
А что касательно Совка? Так и сейчас за счёт природных ресурсов живём. Сами ничего не производим, теперь, вообще! Даже, голоши перестали делать.

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Сообщение ludi » Вс мар 28, 2010 8:22 am

iskimgi писал(а):.Совок закончился ровно 18 лет назад!! Алло!!

iskimgi писал(а):У вас-то у самих мнение какое?? Аргументы в пользу своего мнения, выводы и т.д. и т.п. дискуссия нужна дорогие а не осуждение меня!! Я-то при своем останусь, че меня судить рядить..

Конечно же она нужна! Ну зачем же ты, как все, вдруг заговорила о совке? При чём здесь это?
В те "совковые" времена я могла себе позволить 2-3 раза в год летать в Москву с ребёнком на лечение, по месяцу жить в в гостинице, получать путёвки в санатории на лечение "мать и дитя" !
Совком нас пугают люди, которые выросли при нем, получили образование и статус жизни и все прочие блага! Если раньше было - член партии или не член..., то сейчас сидел или не сидел!
Да я не помню так называемых пустых полок в магазинах, Наш Армавирский рынок, с его домашними вкусностями - и магазинов не надо! А в Москве очереди были толь в магазинах рядов с вокзалами, Москвичи в таких не покупали ни продукты ни вещи! И вообще я вдруг понимаю что мы уже жили в хорошей стране , где не было войн, где не убивали из-кошелька, милиция не расстреливала людей в магазинах, пешехода на дороге, если он вдруг не так её перешёл. Дети знали,что если будут хорошо учиться- поступят в институт, то работа им обеспечена, жильё и т. д. Родители что у них есть работа и их не выкинут за ворота и не останется семья без средств к существованию! Не отберут жильё и не выбросят на улицу!
Для кого-то Советское шампанское "Абрау-Дюрсо" не напиток, но он ничем не уступал Мадам Клико!
Армянские, Дагестанские и Молдавские коньяки не уступали французким!
И вообще мы не о том ! сейчас у нас есть общий интерес, ради чего мы собрались на этой страничке!

ludi
 
Сообщения: 445

Сообщение vpch » Вс мар 28, 2010 10:33 am

iskimgi писал(а):.Это мое мнение и нечего его кромсать, читайте от и до....тогда поймете может быть. А если нет , то оно ( мнение) останется при мне и как память об мне в этом форуме!!!
На мой взгляд, это не столько мнение, сколько эмоции мамочки к своему детенышу. Я до сих пор не смог осознать даже, в какой стадии развития остался этот детеныш. То ли "вечной" зависимости от матери и её "вечной" любимой игрушкой, то ли уже проснулась самостоятельная личность, то ли уже никогда не проснется. Возможно, "никогда" из-за слепой любви матери, не выпускающей дитя из под "домашнего ареста"? Трудно рассуждать и высказывать мнение в ситуации, когда смотришь поверхностно, не зная досконально ситуацию. Для самого общего случая очевидно, что раз уж усилия профессионалов могут превратить слепоглухого младенца в доктора наук (реально группы лиц с аналогичными судьбами), для чего было необходимо воспитание вне семьи в очень специализированном учреждении, то неизбежны потери от безоговорочного отрицания идеи интернатов.

vpch
 
Сообщения: 757

Сообщение iskimgi » Вс мар 28, 2010 10:52 am

ludi

Ну да!! такой типичный портрет «совка» человек с бутылкой дешевого Армянского коньяка и куском колбасы в зубах. Это мыслимый предел счастья!!.
В то время как весь мир развивался…Ведь к 50 годам у каждого рядового американца уже была своя машина, свой дом и хорошая работа, а дети инвалиды учились в общеобразовательной школе. В германии (которую, к стати, мы победили) к 50 годам промышленность была полностью восстановлена, а инвалидов войны обеспечили высококлассными средствами реабилитации, о которых мы узнали только сейчас. Дети инвалиды могли учиться в общеобразовательных классах вместе с обычными детьми.
Нас же учили на все закрывать глаза. Сколько инвалидов-колясочников (ухоженных, хорошо одетых и довольных жизнью) ты Люда видела в своем счастливом детстве??
А где были все эти ДЦПешники и Дауны, Аутисты?? Ты их видела на своем Армавирском, счастливом рынке?? С тобой в школе учились дети-инвалиды?? Ты ходила их навещать в интернаты и пансионаты?? Ты вообще знала, что они есть, пока не родился Андрюша?? вряд ли…
В этом весь ужас совка и любого полицейского государства. И еще ужас в том, что все тупо жуют свою колбасу с коньяком…
Конечно были плюсы в Союзе. Но это было в прошлом веке. А сейчас время другое. Когда человеку для счастья нужно намного больше чем просто полные прилавки магазинов. Потому что когда ты наелся, наступает момент, что уже хочется заняться душой….
Пора подумать о будущем инвалидов и даже не надо фантазировать, стоит только посмотреть на развитые страны, воспользоваться их опытом и примером.

tryvitalij

Виталий!! Вижу что вы не в курсе чем отличается пансионаты и интернаты для детей-инвалидов от школ.
Спец.учереждения устроены таким образом, что ребенок в основном проводит свое время там, среди только себе подобных и учителей, т.е. это обычно пятидневка или постоянное проживание с возможностью повидать близких на каникулах. А школа –это место, которое посещают ежедневно и ежедневно возвращаются домой к маме.
Я за школу!! За такую как в Америке, чтобы утром увозили, а к обеду привозили, и чтобы именно там были все специалисты (логопеды, физиотерапевты, реабилитологи, массажисты).
Потому что когда дети ( особенно в начальных классах) растут и воспитываются все вместе, не зависимо от наличия физических недостатков или уровня умственного развития, тогда в будущем у них не возникнет вопрос оставить своего больного ребенка в род.доме или нет. Ну или по крайней мере они смогут представить себе, что быть родителем инвалида или инвалидом не так уж и позорно.
Инвалиды – это нормально!! Они есть везде и нечего пытаться их куда-то засунуть подальше, они должны быть рядом….

vpch

Ну я-то как раз за то чтобы мой ребенок не сидел дома в изоляции Валерий. Я бы хотела, что бы у Юли была возможность посещать школу вместе с обычными детьми. И делала все что могла для этого. В Америке это возможно!!
А в России нет дорогой мой!! Все мои попытки устроить Юлю даже в спец. интернат. На дневное обучение, были тщетны. Это система. Или домашнее обучение или отдавайте ребенка на полгода. Я это не приемлю, потому что не верю….потому что видела сама условия жизни детей в интернатах и других подобных учреждениях в России.
В итоге после семи лет обучения на дому Юле вообще отказали в образовании, вместо того чтобы найти специалистов и новый подход персонально для нее.
Вижу, что как раз вы и являетесь абсолютно голословным и некомпетентным в этой теме, поскольку своих конкретных предложений не имеете. А пытаетесь унизить мою материнскую любовь и интеллект моего ребенка. К тому же я не прошу вас судить тут меня на суде. А жду рационализаторских предложений в области социализации детей инвалидов. У вас пока ничего….Одно бла-бла…

iskimgi
 
Сообщения: 360

Сообщение tryvitalij » Вс мар 28, 2010 11:06 am

Вы абсолютно правы, в своём утверждение
iskimgi писал(а):Вижу что вы не в курсе чем отличается пансионаты и интернаты для детей-инвалидов от школ.
и я ТОГДА за школу
iskimgi писал(а):Я за школу!! За такую как в Америке
тока со мною в классе учились два ученика с ДЦП (тогда я этого и не знал) вот им ещё капельницы требовались достаточно часто. Бывало и так, что скорая увозила. Саня Кулыгин стал отличным бухгалтером, правда умер 15 лет назад, а Иринка инженер, работает,.... Саня по моему детскому пониманию был гораздо здоровее Иринки,... И никто никого не делил на больных и здоровых,... у Иринки, я весь 10 класс списывал, а Саня потом у меня,... с середины года Иринка не стала возражать что бы мы, двоешники, сразу списывали, сидя за одной партой,...
С Иринкой, на вечере встреч выпускников, два года назад, встречались, так, я, хуже её выгляжу....

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Сообщение iskimgi » Вс мар 28, 2010 11:23 am

tryvitalij писал(а):тока со мною в классе учились два ученика с ДЦП (тогда я этого и не знал) вот им ещё капельницы требовались достаточно часто. Бывало и так, что скорая увозила. Саня Кулыгин стал отличным бухгалтером, правда умер 15 лет назад, а Иринка инженер, работает,.... Саня по моему детскому пониманию был гораздо здоровее Иринки,... И никто никого не делил на больных и здоровых,... у Иринки, я весь 10 класс списывал, а Саня потом у меня,... с середины года Иринка не стала возражать что бы мы, двоешники, сразу списывали, сидя за одной партой,...
С Иринкой, на вечере встреч выпускников, два года назад, встречались, так, я, хуже её выгляжу....


Ну и я про тоже дорогой Виталий!! Что детям все равно ДЦП что-то еще....Вы вот даже и не помните о их болезни, только сейчас и осознали, зато какое теплое у вас к ним отношение. Я вам завидую потому что у нас в школе уже не было таких учеников, хотя конечно во дворе был мальчик без руки от рождения и мы его все очень любили, хоть он был такой капризный и даже пользовался своим положением, но мы его не то чтобы жалели, а просто баловали. И чувствовали себя от этого хорошо!!!

iskimgi
 
Сообщения: 360

Сообщение vpch » Вс мар 28, 2010 11:32 am

iskimgi писал(а):Вижу, что как раз вы и являетесь абсолютно голословным и некомпетентным в этой теме, поскольку своих конкретных предложений не имеете.
Разумеется, поскольку нет ни малейшего личного опыта. Но неконкретное, очень общее, о необходимости разумной социализации есть. Конкретные предложения, более конструктивные, чем огульное осуждение идеи воспитания в условиях, отличающихся от "у мамочки под крылышком", за вами, людьми с личным опытом.
iskimgi писал(а):А пытаетесь унизить мою материнскую любовь и интеллект моего ребенка

Вот это ни в коей мере. "Что вижу, о том пою". А чего распознать невозможно при таких скудных информационных данных, могу лишь предполагать варианты. Вы в состоянии отличить предположения от утверждений?
Если мои предположения кажутся Вам унижением материнской любви, прошу у Вас прощения за моё косноязычие. Я лишь предлагаю любить с открытыми глазами. И даже разглядеть в ребёнке искру самоутверждения. У какое тут "унижение интеллекта моего ребенка"?! Скорее, мне кажется, возможно по наивности и незнанию материала, что принижаете интеллект Юли именно Вы, точнее, занижаете.

vpch
 
Сообщения: 757

Сообщение ludi » Вс мар 28, 2010 11:51 am

iskimgi писал(а):В этом весь ужас совка и любого полицейского государства. И еще ужас в том, что все тупо жуют свою колбасу с коньяком…
Конечно были плюсы в Союзе. Но это было в прошлом веке. А сейчас время другое. Когда человеку для счастья нужно намного больше чем просто полные прилавки магазинов. Потому что когда ты наелся, наступает момент, что уже хочется заняться душой….
Пора подумать о будущем инвалидов и даже не надо фантазировать, стоит только посмотреть на развитые страны, воспользоваться их опытом и примером.

Всем сестрам по серьгам!!! Спасибо!
Ну почему же ты из райского благополучия вдруг оказалась на нашем постсовковом пространстве, и вместе с нами борешься и решаешь общие проблемы!
Мы то лучшей жизни не знали!!! :o

ludi
 
Сообщения: 445

Сообщение iskimgi » Вс мар 28, 2010 11:54 am

vpch писал(а):Конкретные предложения, более конструктивные, чем огульное осуждение идеи воспитания в условиях, отличающихся от "у мамочки под крылышком", за вами, людьми с личным опытом.


ну так вот вам мое мнение 9 см. выше) из совершенно личного опыта, основанное не на фантазиях, а на реалиях жизни...По поводу "мамочкиного крылышка" для детей-инвалидов, а особенно для тяжелобольных и умственно отсталых, вы Валерий просто в 18 веке....Давно известно и даже научно доказано ведущими психоневрологами мира, что именно материнское присутствие и постоянная любовь в жизни таких детей и является самой сильной мотивацией к невероятным победам над парализованной плотью и развитию интелектуальных возможностей. Только ежедневное наличие семьи и мамы дает силы детям инвалидов. В условиях стационаров они умирают от тоски. Видно, что вас не баловали любовью в детстве и вашим детем с этим тоже похоже не повезло, если вы так упорно против материнского тепла.

vpch писал(а):Скорее, мне кажется, возможно по наивности и незнанию материала, что принижаете интеллект Юли именно Вы, точнее, занижаете.


И какой бы не был уровень развития моего дитя, не вам судить о качестве моей любви. ни одна мать не способна унизить достоитства или преувиличить недостатки своего ребенка. это скорее свойственно особям мужеского пола...

iskimgi
 
Сообщения: 360

Пред.След.

Вернуться в Отношение к инвалидам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей