Сообщение moderator » Вт фев 23, 2010 2:18 pm

Обращаюсь ко всем участникам этого форума.
Не путайте существующие положения существующего законодательства и ваше отношение к ним.
Оставьте эту ветку для тех, кто хочет понять существующие законы и научиться жить по ним. Тем, кто хочет как-то изменить существующее положение вещей, заведите новую ветку и там обсудите это.
Какой смысл обвинять людей, которые пытаются донести до вас нюансы существующего законодательства в его несовершенстве?

moderator
 
Сообщения: 479

Сообщение iskimgi » Вт фев 23, 2010 5:34 pm

Дорогие родители недееспособных совершеннолетних детей инвалидов, присоединяйтесь к новой теме "Родители недееспособных инвалидов против отчета опекуна!"

viewforum.php?f=9

где такие же как и вы обсуждают проблемы связанные со сдачей отчетов опекуна! Нам нужен ваш бесценный опыт и ваши мнения!!
Последний раз редактировалось iskimgi Вт фев 23, 2010 9:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

iskimgi
 
Сообщения: 360

Сообщение inav » Вт фев 23, 2010 5:58 pm

moderator писал(а):Не путайте существующие положения существующего законодательства и ваше отношение к ним


Отношение примерно одинаковое - непонимание и не желание понимать что Гражданский Кодекс РФ "Переделать" под родителей-опекунов невозможно, что ФЗ "Об опеке и попечительстве" защищает опекаемых, а не опекунов.

Другое дело как региональные чиновники понимают эту защиту: вместо кропотливой работы с семьями инвалидов с детства, проверками 2 раза в год с составлением актов, описи имущества опекаемого, содействия в решении проблем таких семей - рассылаются не оформленные надлежащим образом "Уведомления" гос.чиновника, возможно не наделенного де-юре полномочиями руководителя ООиП, с приложенными непонятными "Формами отчетов опекунов" не утвержденные Правительством РФ.

mariygalina писал(а): думала просто люди пытаются сообща найти выход.


"Выход" у каждого опекуна свой. Требования ООиП в каждом регионе свои. Грамотность и адекватность гос.служащих Управлений Росздравнадзора в регионах могут различаться.

Пытаемся найти компромисс. Без криков и истерик угодить ООиП этими несчастными "Отчетами опекунов". Повторю, категорически против против собирания чеков и квитанций: общий семейный бюджет, родной совершеннолетний недееспособный малыш не перестает им быть - родственные отношения сохраняются.

Есть желание у родителей-опекунов направлять запросы для получения информации - составляем четкие и понятные обращения должностном лицам с одним требованием.

Начать можно с получения информации за каким № от какой даты утверждена "Форма отчета опекуна" совершеннолетнего недееспособного, якобы утвержденная руководителем РУСЗН (собес). Обращение направлять в Управление Росздравнадзора Краснодарского края на ФИО должностного лица Управления. Форма обращения корректная, без надрыва, без жалоб.

Пока в теме только мамочки из Краснодарского края.

mariygalina писал(а): Меня конечно интересует Москва и Московская область


Ищите законодательство МО. Попадется НПА по МО - скину ссылку. Москва к Вам, потенц. опекуну имеющим регистрацию (прописку) в МО, отношения не имеет. При условии что дитенок так же зарегистрирован в МО.

tryvitalij писал(а): написать отчет и подать его в Законодательное собрание вместе с предложениями по изменению Закона (проекта)


Виталий, при всем к Вам уважении...С какой радости региональная власть полезет, простите, с указЯвками в Правительство РФ.

Проект Постановления Правительства РФ от 2 ноября 2009 г.
Об отдельных вопросах осуществления опеки и попечительства в отношении совершеннолетних недееспособных или не полностью дееспособных граждан

ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ ЛИЧНЫХ ДЕЛ
СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ недееспособных
или не полностью дееспособных граждан

4. В отчете опекуна указываются:
(цитата) ж) сведения о расходах, произведенных с согласия органа опеки и попечительства за счет имущества совершеннолетнего подопечного.
Слов "Чеки" и "Квитанции" в данном проекте ПП нет.

inav
 
Сообщения: 1852

Сообщение iskimgi » Вт фев 23, 2010 6:10 pm

Марина!! Я прошу прощения за мое не очень корректное поведение!! Вы хороший юрист и во многом мне помогли разобраться!!
Но повидимому нам всем тут хочется чего-то большего, хочется юридической поддержки в составлении наших обращений в законодательные органы. Чтобы нам наглядно написали как составить наше обращение и чтобы это выглядело красиво с юридической точки зрения. Потому что мы уже решили что будем возмущаться и не соглашаться. То что вы предлагаете нам не понятно. Вот если бы вы привели пример такого обращения. Мы же делитанты нам нужно все разжевывать на простом языке. Постите за все!!
Мы решили создать новую тему, может там получится прийти к консенсусу.С уважением Лена.

iskimgi
 
Сообщения: 360

Сообщение tryvitalij » Вт фев 23, 2010 6:16 pm

inav писал(а):Виталий, при всем к Вам уважении...С какой радости региональная власть полезет, простите, с указЯвками в Правительство РФ.
Марин,... не могу понять, где я дал повод?! Думать, что не понимаю Вашей точки зрения? Вы уверенны, что с такою толпою, кто в лес, кто по дрова, можно "кашу" сварить? Есть у стариков выражение: ".... Когда КОТУ делать нечего. Он яйца лижет...."!!! Кому не нравится данное выражение, есть более современное:
- Любовь слишком жестока.
- Наркотики слишком дороги.
- Спорт слишком скучен.
- Сижу в Интернете

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Сообщение tryvitalij » Вт фев 23, 2010 6:21 pm

Марин, Вам или любому другому, предлагают от своего имени заняться этим вопросом,... и принести готовый результат каждому в отдельности в виде пенсий, компенсаций ЖКУ,.... и переизданного ГК РФ !!! Или Вы, Марин, думаете, что эта толпа ВЛЯПАЕТСЯ в это говно, а через год, когда останутся без средств к существованию, они Вам будут благодарны?! Задумайтесь над своею репутацией,... они же, потом, забудут про плохую власть,... у них тогда будет плохой ЮРИСТ,.... плохой форум !!! Будут все плохие, кто помогал, только, не они сами! Юрист Деня, к примеру....

Чего же, тут непонятного!!!? Прочтите мой самый первый пост!!!
Последний раз редактировалось tryvitalij Вт фев 23, 2010 6:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Сообщение inav » Вт фев 23, 2010 6:41 pm

[quote="tryvitalij"]. не могу понять, где я дал повод?!


В этой теме речь о "Законодательном собрании" касалась Краснодарского края. Может какое то др. "Законодательное собрание"...

[quote="tryvitalij"]. 3. изменить через Законодательное собрание ГК РФ и другие Законы.


Ох, ГК РФ славно работающий с 1994 года не трогайте. Пожалуйста.

Почему вообще следует что то "Менять в законах", если один гос.служащий Краснодарского края занимает не свое кресло.

[quote="tryvitalij"]предлагают от своего имени заняться этим вопросом


У меня нет вопросов по ГК РФ и ФЗ "Об опеке и попечительстве". Имеем нарушенные права родителей-опекунов местным чиновником.

[quote="tryvitalij"]принести готовый результат каждому в отдельности


Пытаемся разъяснить, что такое ФЗ и что такое самоуправство местного гос.чиновника.

Для mariygalina

1. О СТРУКТУРЕ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ПО ОПЕКЕ
И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВУ В МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ: http://www.consultant.ru/online/base/?r ... OB;n=73703

2. ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНОВ ОПЕКИ
И ПОПЕЧИТЕЛЬСТВА МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ: http://www.consultant.ru/online/base/?r ... B;n=114222

Для iskimgi :)
[quote="iskimgi"]. Потому что мы уже решили что будем возмущаться и не соглашаться.


Ваше право.

[quote="iskimgi"]Вот если бы вы привели пример такого обращения.


Необходимо определиться что желаем получить на выходе от жалобы. В большинстве случаев, даже на грамотную составленную жалобу с четким требованием юрисконсульт организации (учреждения) составляет отписку.

inav
 
Сообщения: 1852
Вернуться к началу

Сообщение inav » Вт фев 23, 2010 7:04 pm

tryvitalij писал(а):Марин, Вам или любому другому, предлагают от своего имени заняться этим вопросом,... и принести готовый результат каждому в отдельности в виде пенсий, компенсаций ЖКУ,.... и переизданного ГК РФ !!! Или Вы, Марин, думаете, что эта толпа ВЛЯПАЕТСЯ в это говно, а через год, когда останутся без средств к существованию, они Вам будут благодарны?! Задумайтесь над своею репутацией,... они же, потом, забудут про плохую власть,... у них тогда будет плохой ЮРИСТ,.... плохой форум !!! Будут все плохие, кто помогал, только, не они сами! Юрист Деня, к примеру....

Чего же, тут непонятного!!!? Прочтите мой самый первый пост!!!


tryvitalij писал(а):Последний раз редактировалось tryvitalij 23 фев 2010 18:42, всего редактировалось 1 раз.


Не понимаю дикого кол-ва восклицательных знаков.

Не умеешь драться - не лезь. Нет средств на оплату представителя в суд.инстанциях - успокойся. Возмущаешься - кричи, накручивая себя и др. родителей-опекунов.

Единственный выход на мой взгляд, успокоиться и дождаться ПП по совершеннолетним недееспособным.

Сложно понять как юр.отдел центральной Правительственной газеты РФ пропустил статью "Опека под отчет"...Все что вызвала публикация - паника и слезы.

Предоставь "Отчет опекуна" заполненный как удобно семье в которой в качестве члена семьи проживает совершеннолетний недееспособный, получив предварительно разрешение подписанное руководителем ООиП, о расходовании ежемесячно пенсионных выплат дитенка. Без приложения чеков и квитанций - форма отчета опекуна совершеннолетнего недееспособного Правительством РФ не утверждена.

inav
 
Сообщения: 1852

Сообщение iskimgi » Вт фев 23, 2010 7:43 pm

[quote="inav"]Необходимо определиться что желаем получить на выходе от жалобы. В большинстве случаев, даже на грамотную составленную жалобу с четким требованием юрисконсульт организации (учреждения) составляет отписку.


Ну на сколько я могу судить по общему настроению. Мы бы все хотели составить коллективное или индивидуальное обращение в законодательные власти нашего края с просьбой пересмотреть уже существующую форму отчета установленную в нашем крае вне закона ( как вы утвердаете, но к сожалению так не думают наши власти). С просьбой сделать форму отчета более лояльной в отношении семей воспитывающих родных недееспособных инвалидов, у которых общий семейный доход и которым трудно представить каким образом они должны считать и делить потраченные за год средства. Мы понимаем, что это произвол в нашем крае, но не знаем как правильно возразить, так как ваши предложения испросить запросы нам понятны, но не понятно какой текст должен быть в этих запросах и куда нам их отправлять? Нам просто нужна помощь в составлении конкретного обращения в Законодательное Собрание Краснодарского Края. Чтобы оно не было похоже на сплошные эмоции и слезы и сопли или угрозы и проклятья, а написано юридически правильным языком, четко и понятно.

И еще выразить наше не согласие по поводу :
http://www.sznkuban.ru/opeka1.html
приказа "О Порядке организации деятельности по установлению, осуществлению и прекращению опеки, попечительства над недееспособными или ограниченно дееспособными лицами,......."
"ПОРЯДОК организации деятельности по установлению, осуществлению и прекращению опеки, попечительства над недееспособными или ограниченно дееспособными лицами, патронажа над совершеннолетними дееспособными гражданами, которые по состоянию здоровья не могут самостоятельно осуществлять и защищать свои права
и исполнять обязанности, в Краснодарском крае"
пункт.1,6
"1.6. В рамках полномочий управление в соответствии с законодательством Российской Федерации осуществляет взаимодействие с органами местного самоуправления, судебными и правоохранительными органами, территориальными налоговыми органами, территориальными отделениями Пенсионного фонда Российской Федерации, территориальными отделами записи актов гражданского состояния, банками и иными учреждениями. "
В котором как раз и говорится о том, что УСЗН ООиП могут влиять на решение всех этих организаций, и таким образом приостанавливать выплату пенсии и других платежей.

Пока не принята форма отчета опекуна, мы хотели бы выразить свое мнение, как родители недееспособных инвалидов. Возможно это не приведет к желаемому результату, но даст нам шанс думать, что мы сделали все что могли. Но возможно, что-то изменится.

iskimgi
 
Сообщения: 360
Вернуться к началу

Сообщение tryvitalij » Вт фев 23, 2010 7:57 pm

Одни смайликами увлекаются
inav писал(а):Не понимаю дикого кол-ва восклицательных знаков
некоторые, те у кого количество знаков имеет значение - пробелами и переносом строки, другие злоупотребляют восклицательными знаками.
inav писал(а):Не умеешь драться - не лезь.
полагаю не о tryvitalij ?! С остальным всё понятно и ясно как белый день.

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Пред.След.

Вернуться в Мой ребенок

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Tinaignat