Сообщение tryvitalij » Вт фев 08, 2011 10:14 am

alevic
да это я поддался пагубному влиянию со стороны "юристовс" другого портала, написал трактат, ... который пришлось удалить. Ну а так как полностью комментарий удалить не возможно, вот и "нарисовал, вУмную загадочную фразу" ...

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Сообщение vpch » Вт фев 15, 2011 2:35 pm

tryvitalij писал(а):Все предельно просто:
- человек не нуждается в постоянном уходе посторонних лиц ...
Не вижу логики. Это говорит не об ОСТ=2 а о степени способности к самообслуживанию. Она что, вдруг теперь стала главной? Именно ССС определяет ОСТ? Кстати, кусок из "Критериев"
4. При комплексной оценке различных показателей, характеризующих стойкие нарушения функций организма человека, выделяются четыре степени их выраженности:

1 степень - незначительные нарушения,

2 степень - умеренные нарушения,

3 степень - выраженные нарушения,

4 степень - значительно выраженные нарушения.

Далее по их тексту как-то слабовато звучит. К тому же этот кусок был и ранее в Критериях, по которым и дали ОСТ=3. Что я не понимаю, объясни?

vpch
 
Сообщения: 757

Сообщение tryvitalij » Вт фев 15, 2011 3:34 pm

Не понимаешь, ТЫ - Валер, только одно, что по действующему законодательству МСЭ не имеет права устанавливать ОСТД=3 при наличии у инвалида стойких нарушений функций организма следующих степеней их выраженности:
1 степень - незначительные нарушения;
2 степень - умеренные нарушения;
3 степень - выраженные нарушения.
- ранее, действующее законодательство, не запрещало, при любой из степеней нарушений функций организма устанавливать ОСТД=3. Всё на усмотрение МСЭ. По жалости, или, по мнению "дураков" все были взяточники! Присутствовал элемент коррупции, а теперь строго запрещает.
Действующее в настоящий момент времени законодательство разрешает устанавливать ОСТД=3 только, при наличии у инвалида стойких нарушений функций организма следующей степени выраженности:
4 степень - значительно выраженные нарушения.

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Сообщение vpch » Вт фев 15, 2011 4:53 pm

tryvitalij писал(а):Действующее в настоящий момент времени законодательство разрешает устанавливать ОСТД=3 только, при наличии у инвалида стойких нарушений функций организма следующей степени выраженности:
4 степень - значительно выраженные нарушения.
Об этом и спрашивал. Где оно это делает? Где ты видишь ото изменение? Ткни носом: было так - стало так вот..

vpch
 
Сообщения: 757

Сообщение tryvitalij » Вт фев 15, 2011 5:38 pm

Валер, публично не могу писать, так как крупно поспорил с "юристами", а в приват, информация разайдется со скоростью света и "юристы" спрыгнут от отдачи долгов.
Внимательно наблюдай за темами:
- в данной теме viewtopic.php?f=17&t=1721&p=15496#p15496 человек ничего не теряет, акромя налогов и фиксированных взносов в ПФ, ...
- а в теме http://www.disability.ru/forum/index.ph ... 865&page=2 человек, как только внесет запись в ИПР о возможности трудиться, добровольно, сменит денежное довольствие по I группе инвалидности на денежное довольствие по II группе инвалидности ...
Все ответы можешь найти в нашем с тобою, прошлогоднем, обсуждении проекта Закона ...

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Сообщение vpch » Вт фев 15, 2011 5:48 pm

[quote="tryvitalij"] а в теме http://www.disability.ru/forum/index.ph ... 865&page=2 человек

Сам там последи, что юля мне ответит. Вопрос то такой же фактически.
Увиливаешь ты от ответа - вместе с подругой увиливаете...

vpch
 
Сообщения: 757

Сообщение tryvitalij » Вт фев 15, 2011 6:09 pm

Валер, ты, требуешь пересмотреть, задним числом, группу инвалидности и подогнать её под ОСТД=3 …!!!
Слов НЕТ.
Одни буквы.
Валер, я, не пойму, ты, что не отличаешь принципиальной разницы между назначением пенсии по группе инвалидности и назначением пенсии по степени ОСТД ...?
И, принципиально, ТЫ-Валер, не желаешь понимать, что Законы о пенсионном обеспечении и о признании инвалидом “живут” сами по себе и в разных министерствах.
И, ты, напрочь, отметаешь изменившиеся правила признания инвалидом с двух, на три обязательных условия …?!??
vpch 15 фев 2011 17:48 писал(а):Увиливаешь ты от ответа - вместе с подругой увиливаете...
Я, вроде, открытым текстом отказал в ответе "носом" ...
и,
объяснил причину ...

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Сообщение vpch » Вт фев 15, 2011 7:32 pm

tryvitalij писал(а):требуешь пересмотреть, задним числом, группу инвалидности и подогнать её под ОСТД=3 …!!!
Я ничего не требую, а вот "Критерии" настоятельно это требуют, и Приказ от 03 Августа 2010 г. N 595 особенно требует как раз этого.
tryvitalij писал(а):не отличаешь принципиальной разницы между назначением пенсии по группе инвалидности и назначением пенсии по степени ОСТД ...?
Э-э? Вроде второе может определить первое и в итоге размер пенсии - разве нет?
tryvitalij писал(а):и в разных министерствах.
Разве не в Минздравсоцразвития оба?
tryvitalij писал(а):изменившиеся правила признания инвалидом с двух, на три обязательных условия
В проекте - было. И только.Проверь в Консультанте или Гаранте.

vpch
 
Сообщения: 757

Сообщение vpch » Вт фев 15, 2011 7:41 pm

5. Условиями признания гражданина инвалидом являются:

а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами;

б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью);

в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию.

6. Наличие одного из указанных в пункте 5 настоящих Правил условий не является основанием, достаточным для признания гражданина инвалидом.

7.
В зависимости от степени ограничения жизнедеятельности, обусловленного стойким расстройством функций организма, возникшего в результате заболеваний, последствий травм или дефектов, гражданину, признанному инвалидом, устанавливается I, II или III группа инвалидности, а гражданину в возрасте до 18 лет - категория "ребенок-инвалид".

vpch
 
Сообщения: 757

Сообщение tryvitalij » Вт фев 15, 2011 8:27 pm

Думаю, что у тебя сомнений нет:
- пункт a. обязателен

Правила по трудовым способностям, в них все разложено и расписано по полочкам http://www.consultant.ru/online/base/?r ... =51719#p39 …: читай ИХ в обратном порядке и без понятия "пострадал на производстве".
Данное понятие замени на:
- "пострадал вследствии общего заболевания".


- п. 14. В случае если у пострадавшего наступила полная утрата профессиональной трудоспособности вследствие РЕЗКО ВЫРАЖЕННОГО нарушения функций организма при наличии абсолютных противопоказаний для выполнения любых видов профессиональной деятельности, даже в специально созданных условиях, устанавливается степень утраты профессиональной трудоспособности 100 процентов.
- п. 15. В случае если пострадавший вследствие ВЫРАЖЕННОГО нарушения функций организма может выполнять работу лишь в специально созданных условиях, устанавливается степень утраты профессиональной трудоспособности от 70 до 90 процентов.
- п. 16. В случае если пострадавший вследствие несчастного случая на производстве и профессионального заболевания может в обычных производственных условиях продолжать профессиональную деятельность с выраженным снижением квалификации либо с уменьшением объема выполняемой работы или если он утратил способность продолжать профессиональную деятельность вследствие УМЕРЕННОГО нарушения функций организма, но может в обычных производственных условиях выполнять профессиональную деятельность более низкой квалификации, устанавливается степень утраты профессиональной трудоспособности от 40 до 60 процентов.
- п. 17. В случае если пострадавший может продолжать профессиональную деятельность с умеренным или незначительным снижением квалификации, либо с уменьшением объема выполняемой работы, либо при изменении условий труда, влекущих снижение заработка, или если выполнение его профессиональной деятельности требует большего напряжения, чем прежде, устанавливается степень утраты профессиональной трудоспособности от 10 до 30 процентов.

Получается, что почти всё связано с DS и осложнениями, как и у инвалидов по общему заболеванию:
Имеется РЕЗКО ВЫРАЖЕННЫЕ нарушения функций организма (болячка с осложнениями) вследствие травмы, получай 100% утраты профессиональной трудоспособности. Нынче это I группа инвалидности.
Обладаешь ВЫРАЖЕННЫМ нарушением функций организма вследствие травмы, получай 70-90% утраты профессиональной трудоспособности. Нынче это II группа инвалидности.
Бегаешь, охотишься, участвуешь в паралимпиаде, живёшь, почти нормальной жизнью живёшь, но владеешь УМЕРЕННЫМ нарушением функций организма вследствие травмы, получай 40-60% утраты профессиональной трудоспособности. Нынче это III группа инвалидности.
Зажили все болячки, группу не устанавливают, ….. но снизили квалификацию вследствие травмы, получай 10-30% утраты профессиональной трудоспособности.
Если, наложить на правила признания инвалидом, то получается, что у "производственников", всё, тоже самое, как и у лиц по общему заболеванию, только процент утраты выше!

tryvitalij
 
Сообщения: 1586

Пред.След.

Вернуться в Пенсия и социальные выплаты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: jintao