Сообщение sakhalinets » Ср мар 13, 2013 11:25 pm

К сожалению большинство не хочет осознать главного: занятия физкультурой (когда спорт - не способ зарабатывания денег), в моем случае это системные, дозированные тренировки по поднятию тяжестей - это не самоцель, а способ укрепления костно-мышечного аппарата. Увеличение физических возможностей, мышечной силы и массы - это "всего-навсего"неизбежный, но приятный побочный эффект. [quote="ksakir"]Вы не отчёт себе отдаёте , а реально " играете" в русскую рулетку, надеясь , опять же, на русское авось :cry:

:) Ksakir, в русскую рулетку играют офисные клерки, когда пытаются с круглой от напряжения спиной донести до своей машины мешок картошки на рынке (не важно при этом, родные у них суставы или искусственные), а также те, кто каждую зиму заполняют коридоры поликлинник и больниц с травмами, которых могло бы не быть.
[quote="ksakir"]Ножку эндопротеза в кости ни как не усилить мышечной массой вокруг этой самой кости!

Ну что ж... Ваши аргументы выглядят довольно убедительно... на первый взгляд... Вы забыли (или не знаете, не задумываетесь) о том, что организм - это целостная система, характеристики которой зависят от характеристик каждого её компонента в отдельности (вспомните рассказ великого классика о венике). Более того, под влиянием физнагрузок (правильных) укрепляются не только мышцы. Полагаю, что все согласны, что основная причина проблем с нашими имплантами - это не стабильность креплений, причина которой кроется в не достаточной прочности костной ткани в местах крепления (не беру во внимание качество импланта и профессионализм хирургов - мне повезло в этом плане). В связи с этим не буду гнать отсебятину, и обращусь к официальным источникам:
«Адаптационные изменения в костной системе у спортсменов происходят на разных уровнях её организации: молекулярном, субклеточном, клеточном, тканевом, органном и системном.
1. На молекулярном уровне в костной ткани констатируется повышенный синтез белков, мукополисахаридов, ферментов и других органических веществ, усиливается отложение неорганических веществ, обеспечивающих высокую степень прочности костной ткани. Степень увеличения мукополисахаридов в костной ткани находится в прямой зависимости от интенсивности нагрузки: чем она интенсивнее, тем больше количество мукополисахаридов определяется в костях. Естественно, что этот сложный биологический процесс тесно связан с функцией органоидов клеток костной ткани - митохондрий, рибосом, лизосом, цитоплазматической сети.
2. На тканевом уровне отмечается повышенная остеонизация костной ткани. Е.А. Клебанова (1954) отмечает, что на тренировку костная ткань реагирует в первую очередь образованием новых остеонов, которые являются зрелыми, дифференцированными структурами, обладающими достаточным запасом прочности.
Вместе с этим происходит разрушение старых остеонов и образование большого количества новых костных пластин, значительно более упругих.
Таким образом, все клеточные элементы костной ткани - остеобласты, остеоциты и остеокласты функционально взаимосвязаны в процессе её перестройки.
3. На органном уровне во всех костях скелета наблюдаются следующие адаптационные изменения:
1) изменения химического состава;
2) изменения формы;
3) изменения внутреннего строения;
4) изменения роста и сроков окостенения;
Химический состав костей под влиянием нагрузок несколько сдвигается в сторону увеличения содержания неорганических веществ (кальция, фосфора). Преобладание минерального компонента сопровождается увеличением плотности костной ткани до 1,55 г/см3. Форма костей скелета значительно меняется в связи с повышенной мышечной деятельностью. В местах прикрепления сухожилий мышц образуются гребни, бугры, шероховатости. Они тем больше, чем сильнее развиты мышцы…
Рассматривая костную систему на уровне целостного организма, можно констатировать, что все адаптационные изменения в ней протекают как благоприятные, прогрессивные и носят характер рабочей гипертрофии. Рентгенологически рабочая гипертрофия костей у юных спортсменов отмечается через 6-7 месяцев после начала тренировок, а у спортсменов среднего и старшего возраста через 1-1,5 года. Общие адаптационные изменения происходят во всех костях скелета, а локальные - в наиболее нагруженных его отделах. М.Г. Привес и К.И. Машкара (1961) наблюдали обратное развитие рабочей гипертрофии костей при снятии физической нагрузки.
Таким образом, наблюдаемые изменения в костной системе у спортсменов отражают ту морфофункциональную перестройку, которая обусловлена прогрессивными сдвигами в организации опорно-двигательного аппарата под влиянием специфической спортивной деятельности».
http://otherreferats.allbest.ru/sport/00034659_0.html
«Физические нагрузки являются основным фактором, определяющим увеличение костной массы у людей. Среди компонентов нагрузки, способствующих увеличению плотности минералов кости, основным является величина отягощения…
Плотность костей в значительной мере определяется квалификацией спортсменов, спецификой тренировочной и соревновательной деятельности в различных видах спорта. У спортсменов высокого класса отмечается повышенная плотность костей по сравнению со спортсменами низкой квалификации и особенно лицами, не занимающимися(!!!) спортом. Представители скоростно-силовых видов спорта, вольной и греко-римской борьбы имеют достоверно более высокие показатели плотности костей по сравнению со спортсменами, специализирующимися в циклических, игровых и сложнокоординационных видах спорта.
По данным Michel et al., (1989) на снижение плотности костей приводят большие объёмы работы на выносливость. Особенно низкая плотность костей отмечается у пловцов на длинные дистанции, что обусловлено не только большим объёмом работы аэробного характера, спецификой отбора пловцов, способных показать высокие результаты на стайерских дистанциях, но и спецификой водной среды, резко снижающей нагрузки на опорно-двигательный аппарат.
С другой стороны, главная проблема, с которой сталкиваются космонавты во время продолжительного пребывания в космосе, - потеря костной ткани (Zernicke, Vailis, Salem, 1990). Условия гипогравитации приводят к деминерализации костей, чрезмерной потере солей скелетом (Anderson, Cohn, 1985; Morey, 1979). В результате этого кости становятся менее прочными и во время значительной физической нагрузки (например, во время выполнения работ вне космического корабля) могут ломаться. Кроме того, при возвращении на Землю затрудняется процесс восстановления костей. Вследствие этого становится особо актуальной разработка программ физических упражнений, которые позволили бы свести к минимуму потери костной ткани у космонавтов».
http://lib.sportedu.ru/Books/XXPI/2002N4/p18-22.htm
Грубый вывод таков: чем более Вы будете оберегать свои ноги от нагрузок, боясь оторвать от земли ведро с водой или подняться на 16-й этаж, тем больше вероятность заработать не стабильность импланта или даже перелом во время во время вынужденной ходьбы по лестнице из-за не работающего лифта или, простите, занятия сексом. Но, разумеется, тренируя свой организм, нужно еще и работать мозгами, да по больше.

Ksakir, подскажу Вам, что мне очень хорошо известна позиция и «аргументы» большинства жителей Земли по данному поводу…) Поэтому я не ставил целью спорить и бесконечно доказывать, что я не совсем идиот.. :) Но в любом случае я благодарен Вам и всем, кто высказался или выскажется позже.
Я не собираюсь и не призываю ни кого ставить рекорды в понятии тяжестей и участвовать в чемпионатах по тяжелой атлетике или пауэрлифтингу. Наоборот: я за медленное, осторожное и надежное укрепление организма, чем я лично и занимаюсь, а не испытываю его на прочность, как это может показаться не особо компетентному наблюдателю.

[quote="oceola"]Сахалинец. Не дай бог что-нибудь произойдет от вашей безбоязненности, тогда что опять в запой?

:):Rose: Уверен, что если бы Вы имели хотя бы годичный опыт занятий с отягощениями, то знали бы, что организм дает тренирующемуся сигналы тревоги задолго до того, как случается травма из-за перегрузки. Спортсмены травмируются из-за нарушения техники безопасности, заключающемся в чрезмерном фанатизме. Обычно ребята не очень-то удивляются получив разрыв связок или мышц.

Советую всем очень и очень внимательно и серьезно подойти к вопросу изучения "возможностей" вашего будущего или уже имеющегося протеза, если вы не отрицаете возможности вдруг стать любителем спорта.
А вообще, ребята и девчата, я очень и очень всем вам желаю крепкого здоровья (душевного и умственного - тоже!) :friends: И надеюсь на развитие темы...

sakhalinets
 
Сообщения: 77

Сообщение ksakir » Чт мар 14, 2013 12:06 am

Столько известного мне текста, совершенно не нужно было копировать, пользоваться интернетом я умею! Вы не хотите понять одного, что ваш организм это УЖЕ не целостная система, а потому, все доводы( скопированные) не имеют под собой никакого основания! Я также не ставлю перед собой цели доказать что вы идиот. Вопрос вами поставлен был так" я один такой сумашедший среди эндопротезников любитель штанги" на него можно было ответить просто: любитель нет, а вот сумашедший да! Донести до вас всё абсурдность ваших рассуждений невозможно, так как я уже писал, что человек никогда не учиться на чужих ошибках, только на своих! Потому доказывать вам, вашу несостоятельность в этом вопросе я не собираюсь, я высказал своё мнение, а уж дальше дело ваше. Если вам нужна бумажка КМС по силовому троеборью и она важна на столько что вы готовы рисковать... вперёд и как говориться с песней, но в отличие от вас кто занялся этим делом только после того как стал инвалидом( ваши слова) я этим занимаюсь с 19-ти лет. И продолжаю заниматься и надеюсь буду этим заниматься в дальнейшем, так как для нас это своего рода наркотик, но при этом( чтобы выглядить круче своих ровестников) совершенно не нужно подвергать себя не обоснованным рискам. Если вы сможете донести до меня ЗАЧЕМ, вам надо делать то что нельзя, при этом , когда есть возможность делать то что можно, абсолютно с теми же результатами, я продолжу наш диалог. Если нет, то и развивать эту тему не вижу смысла! Человек вы упрямый, а навязывать своё мнение, да и не только своё , у меня нет желания! Очень надеюсь, что не наступит такой момент, когда вам придёться пожалеть о своих действиях, но ... он наступит-это вопрос времени. Когда нагрузка достигнет критической точки, а она уже близка! Кстати, знаю только один сигнал организма, который предупреждает о предстоящей травме-это лень идти в спортзал, ознакомте, плиз, меня с другими симптомами, буду благодарен узнать то, чего не знаю! Как не знал об ударных нагрузках при ходьбе превышающие нагрузки приседаний с отягощениями! И наконец, вы как человек любознательный( опять ваши слова) должны знать, что метаболизм в нашем возрасте, существенно отличается от этого же процесса, происходящего в молодом организме и все кивки в сторону спорсменов, ну совершенно не уместны, так как они занимаются спортом с детства с шести, восьми лет, а уж какими больными они становятся к сорока годам... И если к этому времени не оформили своё финасовое благополучие... как они жалеют об этом! Это надо знать а не давать читать научные статьи тех, кто на них же диссертации пишет!

ksakir
 
Сообщения: 1801

Сообщение sakhalinets » Чт мар 14, 2013 12:55 am

ksakir писал(а):Если вам нужна бумажка КМС по силовому троеборью и она важна на столько что вы готовы рисковать...

Да что ж Вы так зацепились за норматив этот. Мне в голову не могло прийти, что кто-то не у зреет в в моих словах самоиронии. Я с юмором иду по жизни.. :wink: Даже если всерьез (всё бывает): вряд ли я стану вашим соперником в отношениях со штангой..)
ksakir писал(а):Если вы сможете донести до меня ЗАЧЕМ

ksakir писал(а): Когда нагрузка достигнет критической точки

оххх... у меня впечатление, что Вы читаете то, что я пишу как-то частично. При чем пропускаете (или не хотите воспринимать) как раз самое важное ТО РАДИ ЧЕГО и КАКИМ ОБРАЗОМ... :)
И скопировал информацию не с целью ткнуть в неё носом: многие ленятся заходить куда-то по ссылкам, которые я так же скопировал под приведенными текстами для особо любознательных. Информация представляется мне очень полезной для любознательных.
ksakir писал(а):развивать эту тему не вижу смысла! Человек вы упрямый, а навязывать своё мнение, да и не только своё , у меня нет желания!

Вот и я - о том же! А под словом "тема" я имел в виду опять же личный спортивный опыт, а не бессмысленную дискуссию, тем более, что РЕАЛЬНЫХ аргументов я не слышал. Да и черт с ними...

sakhalinets
 
Сообщения: 77

Сообщение ksakir » Чт мар 14, 2013 9:30 am

Если реальных аргументов, вы до сих пор не УВИДЕЛИ, и личного, печального опыта людей, ТОЖЕ, то здесь я согласен, чёрт с ним...)))

ksakir
 
Сообщения: 1801

Сообщение vikatika » Чт мар 14, 2013 9:47 am

Мальчики, что вы доказываете друг другу, у каждого свое мнение и свои кости-суставы-мышцы, и человек вправе сам распоряжаться своим телом и здоровьем, взрослые же люди!
Я вот, к примеру, в субботу собираюсь с джипперами в лес по бездорожью на масленницу, на костыликах по сугробам! Пошло почти 4 недели после операции, Все говорят - больная, а я не могу больше дома сидеть, жизнь проходит мимо меня! Ребенок растет без меня, муж гуляет без меня, времена года меняются, а я все сижу-лежу дома. Напеку блинов с семгой, возьму костылики, стул, потеплее оденусь, сяду у костра и буду жарить всем шашлыки и варить глинтвейн! Поэтому в чем то есть смысл, что особо оберегать суставчик не нужно, умеренные положительные нагрузки, свежий воздух положительно влияет, а не сидеть и чахнуть над ним как над златом. Я на днях созвонилась со своей соседкой по палате, ей на неделю позже сделали операцию чем мне, так она дома только лежит и сидит и все! Не дай бог что-то по дому селать или лишний раз пройтись. По спорт она даже слышать не хочет, она даже гимнастику не делает, которую доктор прописал с первого дня.

vikatika
 
Сообщения: 99

Сообщение lylek » Чт мар 14, 2013 10:18 am

Всё хорошо в меру, и отдых, и нагрузки. Бравада в нашем случае неуместна. ksakir абсолютно прав :good: :good:

lylek
 
Сообщения: 148

Сообщение ksakir » Чт мар 14, 2013 11:54 am

vikatika- аккуратней только, не садитесь у костра на брёвнышко, лучше на пенёк, тот, что повыше! По поводу вашей соседки по палате... С психологической точки зрения- человек удивительное существо, он легко впадает в крайности. Он либо увлечённо, ведёт малоподвижный образ жизни, радуясь ничегонеделанию, либо наоборот работает на износ. Для нашего организма, губительно, как то, так и это! Держитесь золотой середины и будет вам счастье :wink:

ksakir
 
Сообщения: 1801

Сообщение ksakir » Чт мар 14, 2013 12:01 pm

Ну и короткая справка, чтобы знали, кто не в курсе!Когда мы стоим, на сустав( не эндопротез, а на свой родной сустав) приходиться 100% нашего веса, когда идём 300%, когда идём быстро или бежим 500%. Если к вашему весу добавляеться нагрузка в 100 кг, на сустав приходиться нагрузка в 700 кг. Именно поэтому, в клиниках, заставляют пациентов с избыточным весом худеть, так как эндопротез( любой) фирмы расчитан на вес человека в 90 кг, при этих составляющих он прослужит как можно дольше!

ksakir
 
Сообщения: 1801

Сообщение vikatika » Чт мар 14, 2013 1:44 pm

ksakir
Я подготовилась! У меня есть специальный стульчик в подлокотниками для выездов на природу! Столик раскладной и мангал рядышком поставим и я почувствую себя человеком!:-) валенки на ноги, лыжные теплые штаны, пуховик - и тепло и свежий воздух))))
Кстати, кто в курсе - вина можно выпить? Прошло почти 4 недели, таблетки заканчиваю в эту пятницу, оставляю только омез, кальций и д3.

vikatika
 
Сообщения: 99

Сообщение ksakir » Чт мар 14, 2013 1:53 pm

Глентвейн не водка, можно и выпить грамм 500 :D

ksakir
 
Сообщения: 1801

Пред.След.

Вернуться в Эндопротезирование

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей